Y SU PRINCESAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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Ariochk
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Mensaje por Ariochk » Jueves, 3 de Noviembre de 2005 20:08

Al César lo que es del César: no fue sólo casualidad que remontaran una economía tan jodida como la del 92, ni que consiguieran (pese a la oposición de todos los españoles que consideramos que el fin no justifica los medios) mayor importancia mundial a base de meterse en una guerra y enfrentarse contra el resto de europa.
A ver no dijiste grandisimo, pero vamos de ahi se deduce (ke tampoko soy nada bueno kon las deducciones), ke krees ke la guerra de irak a pesar de ke no te gusté nos dió mayor importancia mundial.

Por esa regla de tres, ke los norkoreanos le agradezkan a su presidente ke anunciara el desarrollo de armamento nuklear, porke eso les dio mayor importancia mundial.

No toda la fama es buena, y si tengo ke estar en boka ajena para ke me ninguneen y me deskalifiken, pues kasi mejor me dediko a hacer otras kosas.

ruekov
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Mensaje por ruekov » Jueves, 3 de Noviembre de 2005 21:30

El Jones escribió:Rueda, tu malsana obsesión con el mundo empresarial, y tu tendencia a hacer un potaje con las privatizaciones, vivendi, EA, la Renfe, la Telefónica y la madre que parió a Bruno Bonell te la van a tener que quitar con una terapia de electrochoque (con los penzocillos haciendo de bornes, vaya).
Ahora si que no te pillo, ese batido que tu das nunca lo he hecho :? desde cuando EA y Bruno Bonell salen de una privatización....
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Risingson
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Mensaje por Risingson » Jueves, 3 de Noviembre de 2005 22:27

Ariochk escribió:A ver no dijiste grandisimo, pero vamos de ahi se deduce (ke tampoko soy nada bueno kon las deducciones), ke krees ke la guerra de irak a pesar de ke no te gusté nos dió mayor importancia mundial.

Por esa regla de tres, ke los norkoreanos le agradezkan a su presidente ke anunciara el desarrollo de armamento nuklear, porke eso les dio mayor importancia mundial.

No toda la fama es buena, y si tengo ke estar en boka ajena para ke me ninguneen y me deskalifiken, pues kasi mejor me dediko a hacer otras kosas.
Es que tampoco nuestra posición era parecida a la de los norkoreanos. Primero porque no somos tercermundistas, segundo porque teníamos cierto lastre (que seguimos teniendo) de pardillos en Europa, tercero porque Aznar fue el único verdadero amigo de Bush entonces. En ese momento no interesaba tanto la unión con EEUU para movidas militares, sino para meter caña a Europa (que ya se vio, con ese pequeño golpecito casi se cae entera, entre referéndums y tal. Esa parte fue legítima, lo que no tanto los medios (meterse en una guerra que se demostró fue contra nuestros intereses y nos puso en un peligro mundial). Y efectivamente, como estábamos en desacuerdo, los españoles echamos al pp del gobierno (gracias a la oportuna acción terrorista, no hay que olvidarlo, y a la acción cuasiterrorista de la siempre deleznable política con los medios de información que ha tenido el Partido Popular). Pero coño ¡qué importantes éramos entonces! Ya los de Texas sabían señalar dónde estaba España. Y luego también en EEUU hablaban de los 2 millones de gente manifestándose. De repente tuvimos importancia mundial, en vez de pandereta.

Bueno, también he creído que, aunque tengamos jalipollas en el país para rato, estamos demasiado acomplejados, como si en el extranjero se rieran de nosotros o ni pensaran en nosotros. Pues ni una cosa ni la otra: somos un señor país europeo cuyas consecuencias en la política afecta, también, al resto. Como buen país en un mundo globalizado.

A todo esto: el estatut me la suda.

Pinchacantos
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Mensaje por Pinchacantos » Jueves, 3 de Noviembre de 2005 23:27

La alianza con los EEUU además de dar a España la importancia que le dió, que le pese a quien le pese se la dió, podria haber supuesto una inyección de capital Estadounidense, una alianza economica, mas puestos de empleo,(aunque de verdad sean los malos siempre hay que estar del lado de los buenos) pero... todo eso se cortó y alguien no se levantó al paso de la bandera Yankee. Que cosas.


En consonacia con Risingson, el estatuto me la pela (a el se la suda y a mi me la pela que viene siendo mas o menos lo mismo)
"Brillaba pálida como un hueso y mientras yo estaba solo y pensaba para mi como la luna esa noche arrojaba su luz sobre el verdadero placer de mi corazón y el arrecife donde su cuerpo esta esparcido"

Jose
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Mensaje por Jose » Jueves, 3 de Noviembre de 2005 23:46

La alianza con los EEUU además de dar a España la importancia que le dió, que le pese a quien le pese se la dió, podria haber supuesto una inyección de capital Estadounidense, una alianza economica, mas puestos de empleo,(aunque de verdad sean los malos siempre hay que estar del lado de los buenos) pero... todo eso se cortó y alguien no se levantó al paso de la bandera Yankee. Que cosas.
Todo eso a costa de apoyar una guerra. Ya sabes, esas cosas donde muere gente... Un poco de moral, coño.

Pinchacantos
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Mensaje por Pinchacantos » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 0:05

tambien muere gente de hambre (y mas que en las guerras) mientras tu y yo tenemos un filete encima de la mesa pero no nos apetece comer mas, y sin embargo, dormimos tan placidamente, la moral... tu me dirás donde está el limite entre lo moral y lo inmoral.
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Jose
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Mensaje por Jose » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 0:16

En apoyar una guerra , por ejemplo. Sobretodo con la mayoría del país en contra y encima con una excusa tan endeble y con un plumero escondido detrás de un bulo que se veía a kilómetros.

Aparte, que una guerra es una guerra y punto, no hay justificación para que mueran tanto culpables como inocentes (sobretodo esto último). Me suda la polla los beneficios, me la suda las razones políticas y económicas. Nada, absolutamente nada está por encima de una vida humana.

Pinchacantos
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Mensaje por Pinchacantos » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 0:18

Jose escribió:Sobretodo con la mayoría del país en contra
Ok



Tienes razón que nada justifica una muerte humana.Ahi si que te la doy, y me da que pensar, replantearé mis pensamientos hacia esa guerra.
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RASKOL
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Mensaje por RASKOL » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 8:52

Aviso de que me va a salir un tocho. Culpa vuestra que vais provocando. :mrgreen:

Parafraseando a Mafalda dire que quiero a Catalunya porque naci en Catalunya. De haber nacido en Tuvalu amaria a Tuvalu aunque sea el culo del mundo. Patriotismo y comodidad se llama eso. Resumiendo, convertir un accidente y un sentimiento en una ideologia tiene mucho de idiotez supina. Eso pienso del nacionalismo muy resumido.

Sobre el estatut se pueden hacer muchas lecturas y sacar conclusiones MUY diferentes segun como lo enfoques. Pero obviare lo que tiene de estrategia partidista, de pura formula para consolidar el poder. Porque muy a pesar mio yo vote a esta gente, y con mi voto han sacado adelante un estatuto que no comparto en muchos de sus puntos. Podrian haber hecho un estatuto sin aristas, asumible por todos incluido el PP de haber querido, pero no han querido porque claramente parte de la estrategia partidista es precisamente esa, aislar al PP. Muy poco margen de maniobra tiene el PP, o se opone o se opone. Y claro, oponerse a un estatuto aprobado con el 90% del voto del Parlament te deja automaticamente como el malo de la pelicula. Los amigos mediaticos del PP, ademas, le echan una mano al cuello, con su mesianismo apocaliptico y su retorica casposa.

La que mas me interesa es la ideologica, la que tiene de rendicion completa de la izquierda frente a una ideologia historicamente conservadora, egoista e insolidaria, como es el nacionalismo. A mi me enseñaron que ser de izquierdas era otra cosa. Que la ortodoxia marxista consideraba el nacionalismo un invento del capitalismo para dividir y enfrentar a la clase trabajadora. Con ese ideario Leon Perret promovio el pacifismo durante la primera guerra mundial y llego a paralizar el frente. Gente como Sole Tura, adalid del jacobinismo, ilustre paladin de la izquierda catalana, poniendo en solfa el barretinismo pujolista, para acabar en plan trillizas en el congreso, de la mano del nacionalismo identitario mas caposo y paleto, defendiendo, entre otras cosas, que nos quedemos con lo que recaudamos. Claro, lo que siempre defendio la izquierda, la redistribucion de la riqueza...

Ademas el estado no podra remover nuestras competencias. Logico, Francia tampoco puede, ¿por que ha de poder España?. Pero eso si, nos reservamos el derecho a intervenir en los asuntos españoles en lo que nos afecte. Que se enteren esos opresores. Pero esto NO es la independencia, que no os engañen las apariencias. Eso llegara despues. Y claro, alguien de izquierdas solo puede ver esta atomizacion del estado con simpatia. Porque por si no os lo he dicho, la tradicion jacobina de un estado fuerte que garantiza mejor los derechos de los ciudadanos, NO tiene nada que ver con la izquierda. Eso eran solo rumores malintencionados. La izquierda siempre ha preferido que el poder este en manos de los caciques locales, mucho mas respetusos desde siempre con los derechos civicos.

Y que decir del concepto nacion, esa cosa puramente sentimental, que como detalle sin importancia, es el embrion de cualquier estado. Vamos, que la soberania reside en la nacion, solo eso. Podemos tener una nacion de naciones, o una nacion y unas nacioncillas, o una supranacion y una mininacion. Lo que queramos, ya nos dira ZP lo que mas nos conviene. Acto seguido los catalanes pediremos la autodeterminacion, ¿acaso no somos una nacion?. Bueno, yo no pedire nada, es la costumbre, como siempre hablan en mi nombre...

Algunos anticatalanes podran decir que si eso de la nacion es algo sin importancia, puramente sentimental, ¿por que tanto empeño en incluirlo?. No saben que es un truquillo que usamos para colarles el termino y acto seguido darle validez juridica. Porque si, un estatut es un texto politico Y juridico. Lo que pongas en él asume un valor. Podran decir incluso que si. que vale, somos una nacion, ¿y que?. El momento historico de concretar esa nacion en un Estado paso, ahora toca construir Europa y diluirse en ella. Como hacen todos los estados-nacion que llegaron a tiempo de disfrutar de la banderita, las fronteras, los ejercitos, y todas esas cucadas. Traidores sin duda.

Lo mejor llegara cuando podamos hacer nuestros propios tratados internacionales y pasemos de los que firme España. Eso sera sensacional porque dejará a los guiris desconcertados.

¿Y la lengua que?. Pues nada, de momento seguiremos siendo bilingues mientras todos esos charnegos desagradecidos que viven en el cinturon industrial se empeñen en hablar castellano, el idoma opresor. Pero eso cambiara. Deben comprender que el monolinguismo es la unica via de salvacion del catalan. Mantendremos, eso si, la industria editorial que el euro es el euro, pero solo eso. Esto se que suena un poco fuerte, pero esta basado en hechos reales. Incluso tenemos filologos alemanes que estan de acuerdo con esta teoria. Ahora no encuentro ningun link donde enseñaros tanta maravilla, pero hubo una especie de miniforum en BCN hace unos meses y fue sensacional. Incluso lo dio TV3.

Y no debeis preocuparos, haceis bien en pasar del estatut que vuestras vidas seguiran como siempre. Claro esta que estamos viendo un poco de agitacion y nerviosismo por ambas partes. Que si te boicoteo, que si como no lo aprobeis habra una "guerra civil", ¡bah! lo normal. Cuando se consume lo inevitable a lo mejor se callienta un poco mas, pero oye, vosotros a seguir pasando del estatut.

Sobre Leonor, pues pobrecita, no sera reina pero le deseamos lo mejor.
"Helter skelter...is in my brain now."

VORTEX
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Mensaje por VORTEX » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 10:29

Aviso de que me va a salir un tocho. Culpa vuestra que vais provocando
¿No pretenderás que nos leamos todo eso, verdad? Resumen, ya.
Nunca discutas con un idiota, la gente podría no notar la diferencia

Ariochk
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Mensaje por Ariochk » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 13:10

Vaya, menuda rabia… es en estos momentos cuando desearía haber estudiado algo de letras, y no física, menudo error. Por lo menos ahora me encontraría en situación de poder parafrasear a alguien con solera.

En primer lugar, siempre y cuando me permitáis un pequeño consejo de amigo, http://www.gencat.net/nouestatut/ , ahí os dejo un enlace donde podréis descargaros l’estatut en catalán, y como soy un tipo precavido nada amigo de las polémicas, http://www.gencat.net/nouestatut/es/index_es.htm aquí os dejo el enlace del mismo para que os lo podáis descargar en castellano. De esta manera logro varias cosas, en primer lugar, que no me llamen reaccionario, ni que me involucren en una trama conspiratoria judeo-masónica de la burguesía catalana, y en segundo que la gente que no domine el catalán también pueda entender el texto.

Y es ahí a donde voy, a comprender el texto… a estas alturas comienza a darme la impresión de que todos aquí somos expertos juristas constitucionalistas, y que hemos empleado largas horas de estudio a la constitución española firmada en el 78, y a l’estatut… de manera que nos vemos en la necesidad de explicar que tiene de anti constitucional el mismo. Y sinceramente, poniéndome la mano en el corazón, yo me confieso: JAMÁS LEÍ LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DEL 78, Y JAMÁS LEÍ NINGÚN ESTATUT, SEA CUAL FUERE DEL QUE SE HAGA REFERENCIA.
Y la verdad es que mucho me temo que la gran mayoría de los aquí presentes se encuentran en la misma situación que yo, porque si no, no entiendo la sarta de sandeces que se pueden decir en tan poco espacio.

Vuelvo a arremeter con lo de los consejos, para hablar sobre este tema, tal vez, no sea suficiente con leer el periódico de turno, o escuchar la emisora de radio pertinente, e incluso si me permitís el atrevimiento tampoco vale con ver las famosas tertulias mañaneras de tele cinco, antena tres, o televisión española. Aunque bien es sabido que al final todo el mundo hace de su capa un sayo.

En serio abandonad este mensaje catastrofista, y apocalíptico, lo único que os va a provocar es una úlcera gastro-duodenal. Yo particularmente (y pido perdón por no omitir mi opinión personal que se que a nadie le interesa) estoy en contra de cualquier nacionalismo, no los comprendo. Siempre he pensado que cualquier sentimiento nacionalista (sea español, catalán o Uzbekistaní) responde, básicamente a una incipiente falta de formación cultural. Pero a mí, y sin ser un especialista en la materia, se me ocurre que este modelo de estado, ya no funciona. Que por las circunstancias del momento, nos pareciera estupendo que España se constituyera en una Monarquía parlamentaria, me parece fantástico, que olvidáramos todos los rencores pasados para comenzar de nuevo, me parece doblemente estupendo, y que sin ir más lejos, la constitución del 78 fuera el arma que encontramos para dar buen fin a todas esas necesidades me parece de una genialidad poco repetible. Pero no debemos de engañarnos por mucho más tiempo… hoy en día esa constitución, ya no responde a las necesidades de los españoles (que no catalanes, madrileños, o valencianos), todas las comunidades están preparando sus respectivos textos estatutarios, pidiendo reformas y nuevas competencias, más allá incluso que algunas de las que demanda Catalunya para sí, yo creo que ha quedado patente que un sistema basado en el centralismo, es lento y torpe… pero vamos que suficiente tostón he soltado ya, y como decía antes yo solo fui un pobre y poco aventajado estudiante de física que muy poco sabe de todos estos entresijos. Ale, un abrazo.

ruekov
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Mensaje por ruekov » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 13:28

Resumen: a muchos catalanes, como muchas otras tantas personas, les gusta conservar aquello con lo que nacieron.
Este hecho se le puede llamar nacionalismo, una palabra ambigua y que en cada lugar puede tener su significado.
Y bueno hace referencia a una de las frases de homer simpson "Si voto a los gobernantes es para que piensen en vez de mi".

Añado:
Y nacionalismo, señores que no han estudiado la historia de cataluña es la renivinicación de un estado español mejor, y no de la independencia, eslogan que usa las Joventudes de ERC para tener dinero y cosa que no defensa ni el propio carod rovira.

PD: asistí por curiosidad a una reunion que organizaba carod. El concepto que tenéis de él es completamente equivocado. Hasta es buena persona... no soy de ERC por si dudabáis XD.
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Mensaje por Ipathia » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 13:42

ruekov escribió:asistí por curiosidad a una reunion que organizaba carod. El concepto que tenéis de él es completamente equivocado. Hasta es buena persona...
Claaaro. Buenisísimo. Sólo una buena persona como el señor Rovira, nacido en Aragón, en su primera campaña electoral, propuso hacer que las personas nacidas fuera de Catalunya tuvieran un carnet de identidad especial, de modo que se distinguiera a los autóctonos por nacimiento de los inmigrantes aunque llevasen aquí toda su vida.
Una cosa muy simpática que nos retrotrae a los tiempos en que se marcaba a los judíos con la Letra Escarlata.
Dicho de otro modo, cualquiera que practique un independentismo radical, excluyendo a personas sea por sexo, color, raza, o ciudadanos de primera, segunda y tercera, no puede ser buena persona, alguien que siembra el odio para cumplir sus ideales políticos, no me vendas la moto, no puede ser buena persona.
Resérvate el derecho de pensar, porque incluso el pensar equivocadamente es mejor que no pensar en absoluto.

Risingson
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Mensaje por Risingson » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 14:16

RASKOL escribió: Cuando se consume lo inevitable a lo mejor se callienta un poco mas, pero oye, vosotros a seguir pasando del estatut.
Bueno, me la suda practicamente porque no le veo salida. Es como preocuparme por una moneda al borde del abismo: total, acabará cayendo.

Ariochk
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Mensaje por Ariochk » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 15:53

Bueno, me la suda practicamente porque no le veo salida. Es como preocuparme por una moneda al borde del abismo: total, acabará cayendo.
Se nota que no seguiste muy de cerka el debate sobre si llevar a trámite o no l'estatut... es a ésto a lo ke me refería kuando decía ke no vale kon leer la razón, y escuchar la cope para formarse una opinión, o kuanto menso una opinión mínimamente objetiva.

Risingson
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Mensaje por Risingson » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 16:29

Otra vez. ¿Que escucho la cope y leo la razón? ¿Desde cuando?

Empiezo a estar un poco hasta los huevos de tu sectarismo.

Ariochk
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Mensaje por Ariochk » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 16:37

Sektarismo, ¿yo?, yo no soy el ke da porsupuestas las kosas... además lo he dicho kon toda la buena fe del mundo, y si no lees ni la razón, ni la cope, pues lo siento pido diskulpas por haber hecho un juicio de valor anticipado.

Si hubieses seguido el debate, seguramente no pensarías ke l'estatut está al borde de ningún abismo, y si lo viste y aún así sigues pensando lo mismo, es ke no le prestaste mucha atención. De ahí a ke piense ke tu formulas tus opiniones en función de lo ke eskuchas por la radio.

Risingson
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Mensaje por Risingson » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 17:39

Ariochk escribió:Si hubieses seguido el debate, seguramente no pensarías ke l'estatut está al borde de ningún abismo, y si lo viste y aún así sigues pensando lo mismo, es ke no le prestaste mucha atención. De ahí a ke piense ke tu formulas tus opiniones en función de lo ke eskuchas por la radio.
Claro. Vi que todos los grupos lo apoyaban, pero ya que el estatut de las narices tiene un par de detallitos que chocan con la constitución (con lo que, por mucho que se haga, no es válida, independientemente de estar de acuerdo con ella o no) , y que internacionalmente Cataluña no significa nada, sigo considerando la cosa como mero revuelo.

Ariochk
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Mensaje por Ariochk » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 18:02

Yo insisto, de verdad yo no me he leido la konstitución, ni el estatut ¿para ek engañaros?, y no se si hay o no puntos inkonstitucionales, pero vamos ke salgan los tres representantes del parlament katalà y ke todos esten deakuerdo en el diskurso hablando de rekonciliación y de pakto a mi me dió a entender, ke están dispuestos a renegociar los puntos ke hagan falta.

Además Zp le dejo un rekadito interesante a Guerra, el ke fuera presidente del konstitucional, repitiendo el diskurso de apertura ke´él mismo (alfonso guerra) hizo kuando katalunya firmó el primer estatut, donde allí ya habló de identidad nacional.

Menos konfianza aún me da, ke el PP presentara la apelación al tribunal konstitucional tan solo a media hora de ke empezara el debate. Signo de ke no las tenían todas kon sigo, y de ke solo se limitaron a resolver el mero trámite de oposición Hooligan, y no 4 o 5 dias antes komo iban anunciando a bombo y platillo.

Y menos aun, ke kien no defiende hoy la reforma de l'estatut, sean los mismos ke hace 25 años votaron NO al primer estatut katalán (alianza popular, y union de centro demokratiko) y ke hoy paradójikamente lo defienden a kapa y espada...

Por todo eso y más, yo ke no se nada sobre la reforma, y ke hablo posiblemente desde la ignoracnia, me temo ke muchas de las voces ke se alzan estridentes kontra l'estatut, lo hacen más por ser katalán y por tener los padres ke tiene, ke por tener alguna razón de peso ke no tenga nada ke ver kon el pedigrí.

RASKOL
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Mensaje por RASKOL » Viernes, 4 de Noviembre de 2005 20:33

Servidor se ha leido el Estatut, con dos cojones... :mrgreen:
Y la consti del 78 y la del 31 y la de la Pepa. Por obligacion y por devocion. Lo de que Carod es un gran tipo cuentaselo a otro Ruekov. No cuela.

Mis dos mejores amigos son militantes de esquerra, y de hecho mi circulo de amistades mas proximo, la gente con la que salgo desde la epoca del instituto, son de ese mundillo. Cumballismo a tope. :mrgreen: Asi que conozco de que pie cojean, porque llevo muuuuchos años tragandome sus ideas sobre la arcadia feliz que sera Catalunya cuando seamos independientes. No entiendo esta mania de querer convertir el independentismo en otra cosa. Si eso os tranquiliza a algunos pues nada que decir, pero son independentistas. Y en su derecho estan de serlo.

Os podeis tomar el asunto del estatut como querais, pero os afectara, sin duda. Y ahora podeis pasar de él, pero él no pasara de vosotros. Es precisamente ahora que aun esta en tramite cuando tiene sentido preocuparse por el estatut y sus consecuencias.Cuando este aprobado si que sera inutil.
"Helter skelter...is in my brain now."

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