Blackwell DESEPTICONS

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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor David_Holm » Sab, 10 Dic 2011; 23:04

narachamus escribió:¿Son PQ-1, SQ-2, LSL-1 y MI-2 las siglas de Police Quest 1, Space Quest 2, Leisure Suit Larry 1 y Monkey Island 2, o es simple casualidad?


Efectivamente, al decirle a Sayuri que mire qué contienen, describe objetos típicos de cada una.
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor narachamus » Sab, 10 Dic 2011; 23:19

Vaya, me perdí las descripciones... :(
Ahora que estaba jugando otro poco se me ha escapado la risa tonta again, ¿Ed y Einstein de Cowboy Bebop? No es que queden fuera de lugar por temática, pero...venga ya! XD

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P.D.: Me has matao con lo de Sayuri....
P.D.: Parece que las referencias se acumulan de repente, "Vendo estos bonitos abrigos negros", ya estoy esperando en cero coma un "detrás de ti, un ganster de 3 cabezas".
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor narachamus » Dom, 11 Dic 2011; 20:51

The End, y el que escribe con cara panoli por la mierda de final que acaba de presenciar. No sé si es que he hecho algo mal en alguna posible opción (si es que el juego deja alternativas), pero me parece nefasta y muy cutre la forma en que termina Gemini Rue. Y como el juego tampoco es como para lanzar cohetes, por todas sus sobrantes partes arcade, su guión extremadamente lineal, la poca relevancia de su libertad en los diálogos y los puzzles de teta, el hecho de que la historia haya acabado siendo un ful remata la experiencia. Decepcionante.
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor Malleys » Dom, 11 Dic 2011; 22:15

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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor Lehman » Lun, 11 Jun 2012; 20:27

David_Holm, ahora que ha pasado mucho tiempo y he reposado (lo necesitaba), te devuelvo tu rango y te pido disculpas. Es posible que fuera una chiquillada. Yo lo entendía como una broma, porque preferí tomarme con humor el asunto en vez de incidir más en el tema. Veo que no lo entendiste así, veo que no te hizo ninguna gracia, y por eso me disculpo.

Dicho esto, sí, me parece ofensivo lo que decías. No hacia la reputación de la web, que también, sino hacia mí y hacia Maidagan. En particular porque a este respecto se te han dado, creo, suficientes explicaciones (y aquí no nos defendemos porque sí, me parece). Si la review es condescendiente entonces Maidagan es condescendiente porque, evidentemente, la review refleja su opinión sobre el juego. Su opinión. Sin coacción, sin cortapisas, sin ningún tipo de impedimentos. Todo lo contrario: como ya sabes, se le encargó precisamente a él para evitar posibles problemas a este respecto. Porque él ni tiene la más mínima relación con Alcachofa ni tiene la más mínima relación con el guionista de The Abbey, que a la sazón ha sido redactor de esta casa muchos años. Porque me parecía importante que, aun estando seguro de que otros (que sí conocemos a la gente de Alcachofa y que sí tenemos relación con el guionista) no íbamos a caer en la condescendencia, evitáramos que nadie tuviera un clavo al que agarrarse para pensar eso. Porque la única instrucción que se le dio a Maidagan fue: “es probable que nos acusen de amiguismo, sé duro en la crítica”. Me parece insultante hacia mí que habiendo tomado todas las medidas a mi alcance para que no se pusiera en tela de juicio la honestidad, la independencia y la reputación de esta casa mantengas el discurso que mantienes. Puedes mantenerlo, faltaría más, pero estás equivocado, se te ha hecho saber varias veces, se te han dado cuantiosas explicaciones y aún así, como no estás de acuerdo con la review y te parece que no es posible estar de acuerdo con ella, tu conclusión sigue siendo que es condescendiente; mi inevitable conclusión es que la reputación, si es que tiene una, de Aventura y CÍA te parece insuficiente como para fiarte de las explicaciones que se te dan. Lo cual me parece ofensivo. Maidagan, por su parte, no es persona que se achante y pueda pensar eso de “huy, como algunos de aquí son amigos de Alcachofa yo me tengo que mimetizar”. Pensar que eso pueda darse es tenerle por tonto, y por tonto que anda por ahí publicando su tontería a ver si consigue pegársela a alguien. Eso también me parece ofensivo.

Es decir, aquí se da un hecho: cuando estás muy de acuerdo con una review piensas que se “demuestra capacidad para identificar un mal diseño de rompecabezas y decirlo sin paños calientes”, en lugar de pensar “qué manía le tienen a Pendulo” (y hay quien lo piensa, ojo); cuando estás muy en desacuerdo piensas que se “es condescendiente”, achacándolo a la acepción estricta o a una “pérdida pasajera de criterio”, en lugar de pensar “no le da la misma importancia que yo a estas cosas”. Muy bonito me parece. Si no se da lo primero, ¿por qué se da lo segundo? Quizá porque está mejor visto ser duro.

Te contesta Risingson. Dices que no hemos entendido nada, que la review es condescendiente pero sin que el redactor se dé cuenta, que no dices que sea deshonesta. En el mensaje anterior dices que no lees reviews de aventuras en otros medios porque raramente son “honestos y rigurosos”. Es decir, no lo dices directamente, pero lo dices. A lo mejor ha sido sin querer, sin darte cuenta. Y añades que igual la causa es que todo el mundo lo puso bien en España y que, claro, igual eso influye inconscientemente. Repito: es ofensivo. Y lo argumentas, por supuesto, y en vez de quedarte ahí, argumentando por qué no te parece bien la review, cuando tienes la más mínima oportunidad cuelas la mención.

Sí, definitivamente preferí tomármelo con humor. Perdona que así fuera.
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor David_Holm » Lun, 11 Jun 2012; 23:24

Aunque sea a destiempo, si en verdad seguíais sin entender mi postura, es bueno que la sacases, porque por tu último mensaje seguís interpretando mis palabras de manera errónea.

Risingson acusa a fulanito de condescendencia respecto a Wadjet Eye porque es colegota. Para mí la relación entre condescendencia y amistad no es biunívoca, uno puede condescender con un amigo o con alguien que no tiene nada que ver, y al contrario, por eso no me parece relación suficiente para acusar a fulanito de ser benévolo por ser colega, ni a vosotros por idénticos motivos. Que seáis reticentes con anónimos que os acusan de favoritismo por vuestra amistad con los chicos de Alcachofa, es entendible (porque os sucede constantemente), que lo hagáis conmigo, no. Porque lejos de hablar de favoritismo respecto a The Abbey o cualquier otro juego analizado en la página, siempre he dicho que acusaros de favoritismo es ridículo, lo recalco, es ridículo decir que Aventura y CÍA tiene un trato de favor en los análisis de los juegos de Alcachofa porque son amigos. Si Aventura y CÍA hiciese reviews conforme a filias y fobias personales, para mí no valdría nada, curiosamente siempre, recalco, siempre, he defendido lo contrario, de hecho Aventura y CÍA es mi página de aventuras de cabecera en cualquier idioma en lo que se refiere a análisis. Los elogios han sido frecuentes y abundantes por mi parte, y lo siguieron siendo independientemente del trato que se me haya dado en este asunto, porque no entro en cuestiones personales, critico o alabo un artículo, no a AYCÍA como página ni a Maidagan como redactor por un artículo.

Yo no he dicho que Maidagan condescendiese con The Abbey porque hubiese un ex de la casa y además Alcachofa sean colegas de la página, estáis empeñados en que sí, pero no. Digo que el análisis de Maidagan me parece condescendiente por resultarme la hipótesis más plausible basándome en sus otros artículos y el conocimiento que demuestra del diseño del puzle (que ya he argumentado), lo que sí que estoy convencido es que no ha sido por amiguismo. Me remito a la definición de condescendencia que puse más atrás, no tiene nada que ver con el valor que le otorgáis. Habiendo fundamentado mi opinión, siendo un habitual en los últimos tiempos en el mundillo de la aventura, habiendo mostrado siempre un cariño especial hacia vuestra labor y explicando siempre mis opiniones, que se me acuse y se me etiquete personalmente por cosas que podéis achacar a otras personas (con razón) pero no a mí, desde luego que resulta molesto.

Espero que haya quedado claro de una maldita vez, para mí no tenéis que recurrir a Maidagan para analizar el próximo de Alcachofa porque no tenga relación con ellos, en todo caso tenéis que recurrir a él porque es un muy buen analista aunque en mi opinión haya patinado esta vez (con independencia de que fuese un juego de los toledanos), pero si el próximo de Alcachofa lo analizas tú, Lehman, o cualquier otro que sea amigo de los alcachofos, me parecerá perfecto porque sois buenos analistas que no os dejáis llevar por la amistad (tú mismo me has dicho que el diseño de The Abbey no es tan bueno). Vamos al supuesto que tú mismo hagas la review de la próxima de Alcachofa, tu análisis resulta ser muy favorable, yo, que no tenía pensado jugar la próxima aventura de Alcachofa por no gustarme The Abbey, como confío en tu criterio e independencia, probablemente le diese una oportunidad, una vez jugada y ya con base para la crítica, alabaría tu análisis o lo contrario, pero en función de lo que hubieses escrito y cómo fuese la aventura, no en función de tus amistades. Esto es lo que hay.

Saúdos
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor Edward Van Helgen » Mar, 12 Jun 2012; 00:28

Perdonad pero, ¿soy el único al que le parece un coñazo sideral toda esta pataleta? No es que quiera ponerme condescendiente, pero veréis, aquí cada cual se retrata por lo que dice, escribe o hace. Y a mí me parece que AyC es una página dignísima. Y no porque escriba condescendencias en ella, si no porque se sabe juntar 2 + 2 y que de cuatro y porque, entre otras cosas, hay mucho verbo florido que me la pone durísma y que escasea en el zoo de la prensa videojueguil.
Sinceramente, decir que si esto tal o cual... que aburre leer al que acusa y a quien se defiende. Una pataleta, por usar un eufemismo al uso (como saben tan bien en Moncloa. Nota bene: sí, estoy obsesionado, soy un cafre que mata viejecitas y vota en rojo). O, si se prefiere usar la jerga al uso, una condescendencia.
Puede que nada de esto tenga sentido, pero al menos me he divertido escribiéndolo. Cosa que no puedo decir al haber leído semejante suplicio splice que nos habéis cascado.
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor Edward Van Helgen » Mar, 12 Jun 2012; 00:28

No, si en el fondo escribo todo esto porque os conozco bien, y por eso os odio...
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor Yohein » Mar, 12 Jun 2012; 13:52

Es que, David_Holm, creo que el malentendido viene dado porque estás empleando la palabra "condescender" con un significado que en realidad no tiene. De hecho, no entiendo muy bien qué significado le quieres dar. No es cuestión de ponerse a dar mil vueltas sobre el significado de un término, pero dado que la discusión se ha producido porque a Lehman le parece injusto que hayas empleado esa palabra, habrá que enfatizar por qué le parece injusto: porque esa palabra tiene una acepción muy concreta, que es "acomodarse por bondad al gusto y voluntad de alguien".

Se te ha explicado por qué es absolutamente imposible que yo haya hecho tal cosa (porque no tengo relación de ningún tipo con los responsables del juego, y porque se me dieron instrucciones, aunque no hacía falta, para que no lo hiciera). Por lo tanto, si se diera el caso de que el review es una mierda infecta (que ahora mismo no puedo evaluarlo, porque ni he rejugado el Abbey ni he releído el review), la única razón sería que aquel día me patinó el criterio o estuve poco inspirado. Nada más y nada menos. Quizás si vuelvo a jugar al Abbey y vuelvo a leer el review decida cambiar o matizar cosas, igual que ocurrió con mi reseña del Monkey 4 (de hecho, de un tiempo a esta parte se están revisando en profundidad todos los contenidos de la web, para procurar evitar errores de bulto y unificar, en la medida de lo posible, el baremo), y ahí no hubo acusación ninguna de condescendencia. O quizás después de rejugarlo lo deje como está, no lo sé.

Estás usando el término "condescendencia" con la acepción de "cualidad de cualquier review poco inspirado o con el que no se está de acuerdo", por lo que es normal que haya malentendidos.
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor narachamus » Mar, 12 Jun 2012; 14:02

Creo que ambas partes han aclarado y conciliado sobradamente sus opiniones, más mascao y demenuzao imposible.

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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor Lehman » Mar, 12 Jun 2012; 14:09

Gaspar: cállate. XDD Esto es una cosa que conviene aclarar en público para quien le pueda interesar. No todo lo que se pone en el foro te va a resultar entretenidísimo, lo que no es óbice para que una vez tras otra te salgas por peteneras con un mensaje que ni se entiende y luego alargues el chiste por otros hilos sin ton ni son. Cualquiera diría que andas llamando la atención. Como no soy cualquiera y te conozco, te pediría que antes de apretar el botón "enviar" te leas lo que estás enviando.

David_Holm, te contesto ahora porque no he seguido el foro desde entonces. Y te contesto yo, en singular, ignoro si soy el único que te “malinterpreto”. No es cuestión de entrar en debates semánticos (o nominalistas, que diría el salvador, por alegrar a Gaspar), pero las palabras tienen el significado que tienen. Dices que, en última instancia, te atañes a la acepción literal. Pues, en fin, si Maidagan se ha acomodado por bondad al gusto de alguien entonces se ha acomodado por bondad a su propio gusto. ¡La dicotomía del crítico! Y lo dices porque comparas con sus otras críticas y te parece que con The Abbey no fue crítico y que la única explicación a eso es que fuera bueno de una forma u otra. La realidad es que el juego le gustó. Y esto mismo lo debatimos internamente antes de publicar la review. Y si se publicó es porque nos convencimos de que era su opinión. Como comprenderás, de la misma manera que no podemos decirle a nadie “oye, esta crítica es demasiado dura, relaja” tampoco podemos decirle “oye, has sido blando, aprieta”; ambas cosas son manipulaciones.

A mí me queda perfectamente claro, y me queda claro desde que pusiste el comentario sobre la review, que no estás de acuerdo. Me parece estupendamente bien. Ojalá todos los comentarios fueran como ese que pusiste y no un “gran reviú!” o un “me gusta el juego”. Pero hombre, cuidado con qué palabras se usan para definir qué. Porque sí, tienes el beneficio de la duda (y agradezco tus palabras): si no lo tuvieras no me habría molestado en discutir esto. Es porque lo tienes por lo que me resultaba particularmente ofensivo lo que decías.

Dicho esto, creo que es evidente que se ha agotado el debate, ¿no?
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor David_Holm » Mar, 12 Jun 2012; 14:32

Agotado lleva mucho tiempo. A mí me transmitía condescendencia, aconsejo su relectura y las justificaciones que se dan a los defectos y la exaltación de las virtudes. Me siento en cierta manera identificado con lo que yo hice con el análisis de Regreso al futuro, que le otorgué unas virtudes que no tenía por condescender inconscientemente con el gusto ajeno (y ni siquiera sé quién lo diseñó), si en aquel caso dije digo donde suelo decir Diego fue por eso, y de la misma manera vi los Diegos de Yohein, que no es así, pues no es así, pero no era lo importante del asunto. La cuestión fue que se acusó a terceros de un análisis benévolo por amiguismo y lo que yo venía a decir es que se puede dar ese trato benévolo en los considerados amigos sin mediar amiguismos. A mí me gusta más el debate sobre aventuras que el semántico, curiosamente nunca he podido establecer el primero (habiendo ejemplos recientes que desaniman un poco) y el segundo surge con toda facilidad.
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor Lehman » Mar, 12 Jun 2012; 15:01

Bien. Terminado pues. xD

Supongo que surge con más facilidad porque apela a cosas distintas y es más fácil. ¿Cuáles son los ejemplos recientes? Igual se puede remediar.
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor nomecopies » Mié, 13 Jun 2012; 00:54

¿Pero entonces el Blackwell 4 está bien o no? :roll:
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Re: Blackwell DESEPTICONS

Notapor Risingson » Mié, 13 Jun 2012; 16:07

Repitiendo: mejor que el 3, al nivel del 2 y el 1.
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